2 Pagina's12>
Nieuw onderwerp Plaats antwoord
De aandelenmarkt kan halveren
website AA
#1 Gepost : maandag 16 juli 2012 20:38:28
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 22-2-2012
Berichten: 370
Locatie: -

Is 6 x Bedankt in 6 Berichten
We leven in een wereld vol schulden. Zowel geld bijdrukken als de schulden afboeken zorgt voor een daling van de koers-winstverhoudingen. Maar de aandelenmarkt kan best halveren.
Lees het volledige artikel.
c jansen AA
#2 Gepost : maandag 16 juli 2012 20:50:55
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Natuurlijk kan potentieel van alles, zo ook een verdubbeling van de aandelenmarkten zoals b.v. in Thailand en Indonesie ondanks crises recentelijk is gebeurd. Feit blijft dat veel Nederlandse aandelen historisch erg laag gewaardeerd zijn en daarom zo goedkoop worden dat ze opgekocht worden door buitenlandse (recent Mexicaanse bedrijven), daarnaast geven velen een zeer aantrekkelijk dividendrendement dat vele malen hoger dan dat van een spaarrekening. Een halvering van de huidige lage niveaus lijkt mij dan ook onwaarschijnlijk, een stijging op korte of langere termijn veel waarschijnlijker.
Marco AA
#3 Gepost : dinsdag 17 juli 2012 10:05:56
Rang: Lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 12-3-2012
Berichten: 23
Vrouw

Iedereen heeft het maar over historisch lage waardering van aandelen. Deze napraat opmerking is puur gebaseerd op een omgeving waarin de winsten blijven groeien. Opvallend is juist dat het beleid van de banken (i.c. Fed etc.) erop gericht is om deflatie te voorkomen. De dow staat 10%-15% van de all time high af en nog komt er QE3. Puur en alleen om een deflatie situatie te voorkomen, want dat zou het einde van het westen inluiden aangezien de westerse economieen volledig zijn gebaseerd op het aangaan van zoveel mogelijk schulden i.c.m. Inflatie van 2 tot 3%.

Daarnaast blijft het Chinese groeilanden echt niet altijd zo hard groeien. Ook daar komt een einde aan de vastgoedbubble en dan komt daar ook een omgeving van veel minder groei. Detailhandelsverkopen dalen nog steeds zowel in Nederland als in de VS.

Ik verwacht zeker geen halvering van de beurzen, maar zeggen dat we zo laag staan qua waardering gaat mij ook veel te ver. Zeker als gekeken wordt naar de Dow. Waar veel bedrijven tegen 20 keer de jaarwinst of meer worden verhandeld.
Miraka AA
#4 Gepost : dinsdag 17 juli 2012 16:09:17
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 24-6-2012
Berichten: 201

Dat aandelenmarkten gaan halveren, op z'n minst, is zeker. Maar de redenen zullen niet zijn zoals aangegeven in de video, mn. het inflatie gedeelte is hier niet debet aan.
Lees wat Elliot wave international over inflatie schrijft:

Many people think that government intervention in the credit markets will cause major inflation. It's a complex issue to understand, but perhaps this analogy will help clarify what has really been happening. This article was adapted from Robert Prechter's teachings on deflation.



I am tired of hearing people insist that the Fed can expand credit all it wants. Sometimes an analogy clarifies a subject, so let's try one.

It may sound crazy, but suppose the government were to decide that the health of the nation depends upon producing Jaguar automobiles and providing them to as many people as possible. To facilitate that goal, it begins operating Jaguar plants all over the country, subsidizing production with tax money. To everyone's delight, it offers these luxury cars for sale at 50 percent off the old price. People flock to the showrooms and buy. Later, sales slow down, so the government cuts the price in half again. More people rush in and buy.

Sales again slow, so it lowers the price to $900 each. People return to the stores to buy two or three, or half a dozen. Why not? Look how cheap they are! Buyers give Jaguars to their kids and park an extra one on the lawn.

Finally, the country is awash in Jaguars. Alas, sales slow again, and the government panics. It must move more Jaguars, or, according to its theory -- ironically now made fact -- the economy will recede. People are working three days a week just to pay their taxes so the government can keep producing more Jaguars. If Jaguars stop moving, the economy will stop. So the government begins giving Jaguars away. A few more cars move out of the showrooms, but then it ends. Nobody wants any more Jaguars. They don't care if they're free. They can't find a use for them. Production of Jaguars ceases. It takes years to work through the overhanging supply of Jaguars. Tax collections collapse, the factories close, and unemployment soars. The economy is wrecked. People can't afford to buy gasoline, so many of the Jaguars rust away to worthlessness. The number of Jaguars -- at best -- returns to the level it was before the program began.

The same thing can happen with credit.

It may sound crazy, but suppose the government were to decide that the health of the nation depends upon producing credit and providing it to as many people as possible. To facilitate that goal, it begins operating credit-production plants all over the country, called Federal Reserve Banks. To everyone's delight, these banks offer the credit for sale at below market rates. People flock to the banks and buy. Later, sales slow down, so the banks cut the price again. More people rush in and buy. Sales again slow, so they lower the price to one percent. People return to the banks to buy even more credit. Why not? Look how cheap it is! Borrowers use credit to buy houses, boats and an extra Jaguar to park out on the lawn. Finally, the country is awash in credit.

Alas, sales slow again, and the banks panic. They must move more credit, or, according to its theory -- ironically now made fact -- the economy will recede. People are working three days a week just to pay the interest on their debt to the banks so the banks can keep offering more credit. If credit stops moving, the economy will stop. So the banks begin giving credit away, at zero percent interest. A few more loans move through the tellers' windows, but then it ends. Nobody wants any more credit. They don't care if it's free. They can't find a use for it. Production of credit ceases. It takes years to work through the overhanging supply of credit. Interest payments collapse, banks close, and unemployment soars. The economy is wrecked. People can't afford to pay interest on their debts, so many bonds deteriorate to worthlessness. The value of credit -- at best -- returns to the level it was before the program began.

See how it works?

Is the analogy perfect? No. The idea of pushing credit on people is far more dangerous than the idea of pushing Jaguars on them. In the credit scenario, debtors and even most creditors lose everything in the end. In the Jaguar scenario, at least everyone ends up with a garage full of cars. Of course, the Jaguar scenario is impossible, because the government can't produce value. It can, however, reduce values. A government that imposes a central bank monopoly, for example, can reduce the incremental value of credit. A monopoly credit system also allows for fraud and theft on a far bigger scale. Instead of government appropriating citizens' labor openly by having them produce cars, a monopoly banking system does so clandestinely by stealing stored labor from citizens' bank accounts by inflating the supply of credit, thereby reducing the value of their savings.

I hate to challenge mainstream 20th century macroeconomic theory, but the idea that a growing economy needs easy credit is a false theory. Credit should be supplied by the free market, in which case it will almost always be offered intelligently, primarily to producers, not consumers. Would lower levels of credit availability mean that fewer people would own a house or a car? Quite the opposite. Only the timeline would be different.

Initially it would take a few years longer for the same number of people to own houses and cars - actually own them, not rent them from banks. Because banks would not be appropriating so much of everyone's labor and wealth, the economy would grow much faster. Eventually, the extent of home and car ownership - actual ownership - would eclipse that in an easy-credit society. Moreover, people would keep their homes and cars because banks would not be foreclosing on them. As a bonus, there would be no devastating across-the-board collapse of the banking system, which, as history has repeatedly demonstrated, is inevitable under a central bank's fiat-credit monopoly.

Jaguars, anyone?

Dus zo ' makkelijk' gezegt is het niet allemaal. En vooral niet als deflatie om de hoek aan het wachten is.
c jansen AA
#5 Gepost : dinsdag 17 juli 2012 20:47:27
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Onzin, aan de beurs is niets zeker. Mensen die dat beweren hebben blijkbaar (vrijwel)geen beurservaring. Als het zo gemakkelijk was kon iedereen er slapende rijk van worden en zouden b.v. grote banken topwinsten maken elk jaar, want die kunnen gemakkelijk de beste experts inhuren.
Miraka AA
#6 Gepost : woensdag 18 juli 2012 1:43:11
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 24-6-2012
Berichten: 201

Ik denk eerder dat meneer, of mevrouw Jansen zelf geen beurservaring heeft want als er iets zeker is is het de beurs wel. Het patroon is namelijk hetzelfde als de mens reageert, en dus daar naar handelt . En zolang de beurs bestaat is dit patroon hetzelfde. Maar hoe leg je zoiets uit aan iemand die geen beurservaring heeft…
c jansen AA
#7 Gepost : donderdag 19 juli 2012 18:01:27
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Lariekoek, als het zo simpel was dan was iedereen miljonair? NIET DUS!!! Kijk maar eens naar de prijs van grondstoffen of de dollar, die fluctueren vaak sterk zonder dat er een duidelijk patroon is. Natuurlijk zijn er golven die zich herhalen maar niemand weet precies exact wanneer de bodem bereikt is of de top en hoe lang dat gaat duren, daarnaast zijn er veel Black Swans en heb je aandelen als Apple en Coca Cola die vele malen hoger staan dan introductieprijs en nog steeds stijgen. Ik heb trouwens 20 jaar beurservaring en ben wel miljonair i.t.t. jij.
1 Gebruiker heeft c jansen bedankt voor deze nuttige bijdrage.
Richard Grift op 19-7-2012
Richard Grift AA
#8 Gepost : donderdag 19 juli 2012 18:08:13
Rang: Nieuw lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 17-7-2012
Berichten: 1

Aantal x Bedankt: 1
c jansen schreef:
Lariekoek, als het zo simpel was dan was iedereen miljonair? NIET DUS!!! Kijk maar eens naar de prijs van grondstoffen of de dollar, die fluctueren vaak sterk zonder dat er een duidelijk patroon is. Natuurlijk zijn er golven die zich herhalen maar niemand weet precies exact wanneer de bodem bereikt is of de top en hoe lang dat gaat duren, daarnaast zijn er veel Black Swans en heb je aandelen als Apple en Coca Cola die vele malen hoger staan dan introductieprijs en nog steeds stijgen. Ik heb trouwens 20 jaar beurservaring en ben wel miljonair i.t.t. jij.

Ik geloof er niets van!!
Miraka AA
#9 Gepost : donderdag 19 juli 2012 20:26:42
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 24-6-2012
Berichten: 201

Wat vreemd, 20 jaar beurservaring en nu nog niet weten wat de beurs drijft. Ik mag hopen dat je wel voor jezelf aan het handelen bent, of was, want wat zou een ander van je kunnen verwachten. Maarja, wat kan je ook verwachten als je zelfs het Nederlands niet onder de knie hebt, ' ...en ben wel miljonair i.t.t jij', wat dus …en ben wel miljonair i.t.t Jou, had moeten zijn.
Ik laat het je uitleggen waarom er geen lariekoek hoeft worden te eten, misschien kan je er iets van opsteken en zo je carriere, als die er nog is, op een waardevolle manier nog afsluiten, Let Op!;
Het Elliott Wave Principe werd aan het eind van de jaren twintig ontdekt door Ralph Nelson Elliott. Hij ontdekte dat er in de aandelenmarkten geen chaos heerst maar dat markten bewegen in zich herhalende cycli. Die geven de handelingen van mensen weer, veroorzaakt door hun emoties of door massapsychologie. Elliott stelde dat de eb en vloed van massapsychologie zich altijd openbaart in dezelfde zichzelf herhalende patronen die zich laten onderverdelen in zogenaamde golven.

Elliott baseerde zijn werk gedeeltelijk op de Dow Theorie, die prijsbewegingen ook karakteriseert in termen van golven, maar Elliott heeft het fractale (meetkundige figuur met een grillige vorm) karakter van de marktwerking ontdekt. Hierdoor kon Elliott de specifieke karakteristieken van golfpatronen identificeren en daarom de markten in grotere diepte analyseren. Hij deed gedetailleerde marktvoorspellingen gebaseerd op de patronen die hij had geïdentificeerd.

Fractals zijn meetkundige structuren die zich op een steeds kleinere schaal oneindig herhalen. De patronen die Elliott ontdekte zijn op dezelfde manier opgebouwd. Een impulsgolf die zich in de richting van de hoofdtrend ontwikkelt laat altijd vijf golven in het patroon zien. Op een kleinere schaal, binnen elk van de impulsgolven van de hiervoor genoemde impuls, zullen weer vijf golven worden gevonden. In dit kleinere patroon herhaalt hetzelfde patroon zichzelf tot in het oneindige (deze steeds kleinere patronen worden gelabeld als verschillende golfrangordes in het Elliott Wave Principe).

Pas veel later zijn de fractals erkend door de wetenschap. In de jaren tachtig bewees de wetenschapper Mandelbrot het bestaan van fractals in zijn boek "the Fractal Geometry of Nature". Hij herkende de fractale structuur in allerlei soorten objecten en levensvormen, een fenomeen dat Elliott al in de jaren dertig begreep.

In de zeventiger jaren verwierf het Wave Principe bekendheid door het werk van Frost en Prechter. Zij publiceerden een legendarisch boek (een must voor iedereen die de Wave bestudeert) over het Elliott Wave Principe (Elliott Wave Principle…key to stock market profits, 1978), waarin zij midden in de crisis van de jaren zeventig, de grote bullmarkt van de tachtiger jaren voorspelden. Niet alleen voorspelden zij de bullmarkt correct maar Robert R. Prechter voorspelde de krach van 1987 op tijd en duidde het hoogste punt uiterts nauwkeurig aan.

Pas na jaren van studie leerde Elliott deze terugkerende patronen in de aandelenmarkt te ontdekken. Los van deze patronen baseerde Elliott zijn marktvoorspellingen ook op Fibonacci ratios. Alles wat hij wist is in verscheidene boeken gepubliceerd die weer de grondslag legden voor mensen als Bolton, Frost en Prechter.

Hang het boven je bed, of waar dan ook, maar doe er iets mee want je hebt 20 jaar verkwanseld.
c jansen AA
#10 Gepost : maandag 23 juli 2012 16:44:05
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Mr. Miraka (kan waarschijnlijk ook helpen bij problemem met ziekte. liefdeverdriet etc.) komt net op de beurs kijken blijkbaar. Dat Elliotverhaal is een zeer oude koe. Als je enige ervaring met beleggingen hebt dan ken je dat allang. Feit is dat een heleboel zaken niet te voorspellen zijn (Kervel, 9-11, vele crises), maar dat heb je nog steeds niet door. Haal jouw neus eens uit de boeken en denk zelf ook eens na i.p.v. andere mensen na te wauwelen
c jansen AA
#11 Gepost : maandag 23 juli 2012 16:44:38
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
correctie:liefdesverdriet
c jansen AA
#12 Gepost : maandag 23 juli 2012 16:54:12
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Toetsenbord bleef hangen: correctie: .. problemen..
Miraka AA
#13 Gepost : maandag 23 juli 2012 18:35:18
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 24-6-2012
Berichten: 201

Nou, met 20 jaar beurservaring…... ben je nog behoorlijk kinderachtig.
Maarja, wie geloofde jou eigenlijk.
" Dat Elliotverhaal is een zeer oude koe. ", je slaat de spijker op z'n kop! want deze ' oude koe' is zo oud als de mensheid is, en ik denk dat je dus niet eens de informatie erover gelezen hebt. Anders zou je zoiets niet schrijven.

Maar met dit kinderachtige gedoe van je trek je voor andere welwillende goedbedoelde forumlezers de aandacht weg van het onderwerp, en dat is niet de bedoeling vind ik.
Ga ergens anders de boel vervuilen, en probeer in de tussentijd nog iets op te steken van de Elliot wave theorie en zolang je dat niet begrijpt zou je nooit kunnen weten waarom markten doen zoals ze doen. Net als dat het voor mij een raadsel is waarom jij doet zoals je doet, maar wel volhouden 20 jaar beurservaring te hebben....
c jansen AA
#14 Gepost : maandag 13 augustus 2012 18:22:36
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 10-5-2012
Berichten: 33

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Tja Miraka, omdat ik wel rijk geworden door mijn hersens te gebruiken in plaats van stomweg andere mensen na te praten en op een zeer onaangename manier minachtend te bejegenen zoals jij doet. Dus als iemand hier het forum aan het vervuilen is ben jij dat wel.
Miraka AA
#15 Gepost : maandag 13 augustus 2012 18:31:43
Rang: Senior lid

Groep: Geregistreerd
Lid sinds: 24-6-2012
Berichten: 201

c jansen schreef:
Tja Miraka, omdat ik wel rijk geworden door mijn hersens te gebruiken in plaats van stomweg andere mensen na te praten en op een zeer onaangename manier minachtend te bejegenen zoals jij doet. Dus als iemand hier het forum aan het vervuilen is ben jij dat wel.


Ach, je vind opmerkingen over je eigen gedrag niet leuk. Maargoed, veel succes met de handel!
Guest AA
#16 Gepost : zaterdag 26 januari 2013 2:12:37
Rang: Gast

Groep:

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Bericht is verwijderd door de beheerder.
Guest AA
#17 Gepost : zaterdag 26 januari 2013 16:26:10
Rang: Gast

Groep:

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Bericht is verwijderd door de beheerder.
Guest AA
#18 Gepost : zondag 27 januari 2013 12:36:27
Rang: Gast

Groep:

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Bericht is verwijderd door de beheerder.
Guest AA
#19 Gepost : maandag 28 januari 2013 6:14:31
Rang: Gast

Groep:

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Bericht is verwijderd door de beheerder.
Guest AA
#20 Gepost : maandag 28 januari 2013 19:47:31
Rang: Gast

Groep:

Is 1 x Bedankt in 1 Berichten
Bericht is verwijderd door de beheerder.
Snel antwoorden Verberg Snel antwoorden

Beveiligingsafbeelding:
Captcha
Letters beveiligings afbeelding:

 
 
Rss Feed  Atom Feed
Gebruikers die dit onderwerp bekijken
Guest
2 Pagina's12>
Nieuw onderwerp Plaats antwoord
Spring naar forum  
U kunt hier nieuwe berichten plaatsen.
U kunt hier antwoorden op berichten.
U kunt hier geen eigen berichten verwijderen.
U kunt hier geen eigen berichten bewerken.
U kunt hier geen enquêtes creëren.
U kunt hier niet stemmen op enquêtes.

Black-Grey Theme Created by Ingo Herbote (WatchersNET.de)
Powered by YAF | YAF © 2003-2010, Yet Another Forum.NET
Deze pagina is gegenereerd in 0.000 seconden.